"Sou um atleticano apaixonado". É assim que Rubens Menin começou uma longa entrevista ao ge para o Abre Aspas. Dono de uma série de empresas no Brasil em diferentes setores, o empresário fez da paixão um novo negócio. Há um ano, Menin é o maior acionista da SAF do Atlético-MG junto do filho, Rafael Menin.

Com hora cronometrada e pontual, Rubens falou sobre os investimentos feitos no Galo, as dívidas do clube - e os prazos para quitar -, a construção da Arena MRV, enalteceu o rival Cruzeiro e deixou claro a vontade de voltar a ter clássicos com torcida dividida. A vida pessoal do empresário de 68 anos, que tem o tênis como hobby, também foi pauta.

" Tô jogando tênis uma vez só, meu joelho está meio bichado para jogar duas, ele incha. Tem que cuidar do físico, fazer minha caminhada. Tem que ter uma vida completa sobre todos os aspectos".

O dono da SAF do clube ainda elogiou Leila Pereira, presidente do Palmeiras, no modelo de gestão feito por ela, revelou inspiração no Manchester City e falou sobre a relação com Alexandre Kalil, ex-presidente do Galo e desafeto.

"O tempo é senhor a da razão. Espero que a gente consiga entregar o Atlético com seriedade, com dignidade, com honestidade, com propósito, porque a gente não tem direito de usar o Atlético para nós, eu não posso usar o Atlético para mim, eu quero ser usado pelo Atlético, olha a diferença, um é pegar e usar o Atlético para qualquer benefício próprio".

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Para o empresário, é imprescindível acabar com o modelo antigo do "cartola do futebol"

- Não adianta ganhar um título e quebrar o time. Eu ganho um título e quebra, aí como é que vai fazer, o cara ganha, quebra, endivida o time, aí o outro vai lá, faz a bobagem, ganha o título, endivida, foi assim, o Brasil foi assim muito tempo. Eles acabaram com o futebol brasileiro - disse Menin.

"A gente estava no inferno e agora estamos no purgatório, diversos cartolas antigos que maltrataram muito o futebol. As vezes ganhava um título, mas destruía o clube, quantos clubes foram destruídos no futebol brasileiro?"

"O Cruzeiro é forte e importante para o Atlético"

A SAF do Galo sempre foi enaltecida pelos donos por se tratar de uma SAF "caseira", com atleticanos comprando as ações e se tornando donos do clube. Fato que passou a ser similar no maior rival, com a revenda da SAF do Ronaldo a Pedro Lourenço, empresário mineiro e cruzeirense apaixonado. Menin reconhece que o rival é importante para o Atlético.

- Falar do rival é complicado, mas eu acho o Pedrinho um cara bacana, apaixonado pelo Cruzeiro e acho que o Cruzeiro vai sair melhor com ele. Mesmo que a torcida não goste, o Cruzeiro forte é importante para o Atlético, para o futebol mineiro e brasileiro. Eu tenho certeza de que o Cruzeiro será um desses 10 times fortes no Brasil lá na frente, o Atlético, Cruzeiro, Grêmio, Internacional, São Paulo.

"Os próximos Hulks do Atlético possivelmente virão da base"

Assunto recorrente no Galo são os investimentos em novos ídolos e reforços de peso para o clube. Hulk é a contratação mais badalada dessa era no Galo. Chegou em 2021 e está perto de completar 200 jogos pelo clube. Com 37 anos é necessário pensar em um sucessão de um ídolo.

- Uma das épocas mais bonitas do Atlético, foi a época que a gente pegou aquela meninada de base Cerezo, Reinaldo, o Éder não foi, mas veio, Paulo Isidoro, e fez aquele timaço, aquilo foi base.

"Eu acho que possivelmente nós vamos começar a criar ídolos na base, isso é o que a gente quer e temos condições de fazer isso, ao invés de vender, você segura a base. Os próximos Hulks do Atlético possivelmente virão da base".

Ficha técnica

Nome completo: Rubens Menin Teixeira de SouzaNascimento: 12 de março de 1956 (68 anos) - Belo Horizonte, Minas GeraisProfissão: Engenheiro formado pela UFMGCarreira: Presidente do Conselho de Administração em MRV&Co, Inter, Log, CNN Brasil, Rádio Itatiaia e Conedi

Abre Aspas: Rubens Menin

ge: Quem é o Rubens Menin?

- Eu tenho 68 anos de idade, belo-horizontino, brasileiro, mineiro. Sou engenheiro, trabalho desde novo, gosto muito de trabalhar, graças a Deus consegui algum sucesso profissional nas empresas que a gente tem, atleticano apaixonado, gosto de fazer as coisas acontecerem, tenho uma vida bem ativa.

Como foi para você virar dono do Atlético e como está sendo essa administração de um clube tão grande quanto o Atlético?

- Eu fui ao campo pela primeira vez quando tinha seis anos de idade, em 1962, eu sou de 56, fui algumas vezes naquela época, meu irmão me levava no Independência na época, campo do Sete, o Atlético foi bicampeão. Eu sempre gostei muito do Atlético. Passamos uma fase ruim, de 1965 a 1969 o Cruzeiro pegou tudo. Depois, o Atlético começou a crescer, ter momentos bons e ruins e foi aproximando. Eu conheço as pessoas dentro do Atlético e foi aos poucos se aproximando mais, até chegar em 2012/13 que eu comecei a aproximar mais da gestão, ajudar de alguma forma.

- E hoje, chegou em 2024, somos um dos sócios da SAF. A gente tem muito orgulho disso, é um trabalho que exige muita responsabilidade, muita sabedoria, o futebol é complicado, mas que a gente acha que temos condição de performar e entregar aquilo que é o sonho de todo torcedor atleticano, que é um time forte, organizado, respeitado pelos outros e que vai entrar nos campeonatos para disputar, com condições de ganhar.

"Falam que ganhar é fácil, não, ganhar é muito difícil, tem muito time forte no Brasil, mas nós somos um dos times que está sempre entrando com chances de ganhar".

Dá para separar o lado torcedor da paixão, do lado Rubens empresário?

- Isso é difícil, porque eu falo o seguinte, a gente tem que ter racionalidade nas coisas, o Atlético é uma empresa, uma empresa de bom tamanho, com muitos funcionários, com uma torcida enorme e apaixonada. Como a gente é apaixonado, as vezes quer tomar uma decisão só com paixão, a gente tem que ter paixão, mas tem que ter racionalidade, porque a gente sabe que o futebol não é brincadeira.

No futebol você tem algum dirigente que te inspira?

- Muitas coisas me impressionaram muito, mas o que mais me impressionou foi uma visita de três dias que fiz no Manchester City. Aí tem aquele cartola lá, presidente, que foi do Barcelona, o Ferran Soriano. Estivemos com ele lá e ele me mostrou o que eles estavam fazendo com o Manchester City, é um negócio impressionante.

A diferença fundamental entre uma empresa convencional e um clube de futebol, é que a empresa convencional tem a maior receita possível, ela tenta manter os custos no lugar para lucrar. Um clube de futebol tenta ter a maior receita possível, mas acaba gastando bastante para ter um bom resultado esportivo. Você já conseguiu se acostumar a essa realidade do futebol, de gastos, da busca por competitividade e pressão?

- Primeiro é a gente entender o que é o Atlético, o que a gente quer fazer com o Atlético. Por exemplo, o Atlético tem uma torcida de quase 10 milhões de torcedores, depois dos quatro grandes, maiores torcidas, que são Corinthians, Flamengo, São Paulo e Palmeiras, você tem quatro times que estão mais ou menos iguais, Vasco, Atlético, Cruzeiro e Grêmio, que é o blocão que está ali chegando.

- O que é retorno no futebol? Bom, o seu maior ativo, é a torcida. A torcida quer um time vencedor, eu já vi vários times com torcidas enormes que as torcidas diminuíram e vários times que cresceram, que aconteceu o contrário. No futebol você tem que ter competição, você tem sempre que entrar em uma competição com a melhor condição possível, e a gente tem feito esforço para isso.

Como funciona seu dia a dia no Atlético? Você está diariamente presente, participa de reuniões?

- Eu não faço esse dia a dia do Atlético, eu acompanho, eu sou o presidente do conselho da SAF, muito mais no estratégico, pensando e ajudando a turma para onde nós vamos, para onde não vamos, fico mais no estratégico, mas invisto algum bom tempo no Atlético na semana, inclusive ver jogo, que é o maior prazer que a gente tem.

Como é a situação do Atlético hoje em relação ao financeiro?

- O Atlético, quando a gente pegou para começar a fazer um planejamento mais delicado em 2019, existia uma condição de mercado na época que foi muito importante a gente destacar isso, naquela época a gente era feliz e não sabia, os juros era 2% ao ano. Nós tínhamos uma dívida que custava pouco ao Atlético, 2% ao ano, e na construção da Arena a gente não contava com um negócio que apareceu que foi muito ruim, que foram as contrapartidas da Arena que foram dadas pela prefeitura. Enquanto nos outros lugares as prefeituras auxiliam, porque a Arena é benéfica para a cidade, você traz shows, traz eventos, dá emprego, gera entretenimento, é super positivo.

"A maioria das cidades no mundo ajudam as arenas e aqui em Belo Horizonte nós fomos o contrário disso, nós fomos prejudicados, a contrapartida deu prejuízo de R$ 250 milhões, foi muito ruim para nós. Somado a isso, teve os juros que passaram de 2% para 13% e tanto, então nós tivemos um, eu chamo de cisne negro, que é aquilo que você não está esperando e acontece"

- Nenhum time sabe o quanto que deve, o que o Atlético tinha de lixo debaixo do tapete você não imagina, eles vão aparecendo. Um jogador que vai na justiça do trabalho depois que você entrou e ganha uma causa de vários anos atrás, só em causas FIFA foram quase mais de 100 milhões de reais.

- Não temos a facilidade que o Flamengo tem, que é uma receita enorme, o Flamengo tem muito dinheiro, hoje é o time com maior faturamento no Brasil. Mas temos um orçamento bom, que dá para fazer um time, mas com muita competência, porque não podemos errar.

A Arena ainda vai ter que fazer as contrapartidas, principalmente as obras viárias do entorno? O Atlético negocia de certa forma essas contrapartidas para mexer em alguma coisa?

- Ainda existe a necessidade de uma obra viária, que a gente vai fazer, nós já fizemos o projeto, existem outras contrapartidas, que a gente acha completamente irreais, você tem coisas longe da Arena. O mais importante, as contrapartidas de cunho social foram todas feitas, já estão prontas alguma parte delas já foram feitas. Nós estamos conversando com a prefeitura de fazer isso de forma escalada, assim que as necessidades forem surgindo. A conversa com a prefeitura hoje está muito boa.

É inegável que dívidas vinham de gestões anteriores, o Atlético era um clube que vinha endividado. É também inegável que em 2019, 2020 e 2021, o Atlético fez muitos investimentos, tomou alguns empréstimos, os próprios R’s emprestaram muito dinheiro, mesmo que sem juros, mas muitas dívidas foram feitas também nesse período. Essas dívidas trouxeram dividendos esportivos, com títulos conquistados, mas uma folha também bastante alta. Foi de alguma maneira um risco calculado ou algo que talvez se voltasse ao tempo talvez gastasse um pouco menos, talvez endividasse um pouco menos, como é que você avalia esse período da história do Atlético?

- O Atlético já tinha descontado o Brasileirão vários anos, receitas futuras já tinham sido descontadas, a gente sabia disso. A gente contava também com alguns aumentos de receitas, que vieram. Os orçamentos desses clubes de futebol, que estavam na base dos 200 milhões, hoje estão em 500 milhões, a receita cresceu e eu acredito que vai crescer mais. Eu não me arrependo de nada que foi feito. A única coisa que realmente foi pesada, que não estavam previstas foram as despesas financeiras. A gente conseguia rodas aquelas dívidas, sem o serviço da dívida, que era de 150 milhões por ano, o que nos atrapalhou muito foi esse serviço de dívidas, de 150 milhões por ano. Se não tivesse serviço da dívida, nós teríamos sido superavitários.

Mesmo hoje, nas fases dos títulos, o Atlético ficou na casa dos 400 e tanto milhões, precisaria a ter subido para 500, talvez 600 para conseguir respirar melhor nessa fase, ou não?

- Não, a receita foi boa. A receita quando você vê o balanço, você não vê que ali tem uma entrada do recebimento do direcionamento, mas ele está saindo embaixo. A gente está prevendo essa receita do Atlético crescendo, nosso plano agora é 2030, até 2030 de forma consistente. Para isso a gente precisa ter um desempenho no futebol. A gente sempre parte de uma premissa, por exemplo, a premissa esse ano a gente chegou nela, oitavas de Libertadores e oitavas de Copa do Brasil, daqui para frente é lucro, entre aspas.

Você citou 2026 como o prazo inicial para zerar a dívida, agora é 2030? É esse o prazo?

- Repare que não. Podemos zerar antes. A gente tem vários caminhos a serem traçados, primeiro caminho para os próximos dois anos, 2024 e 2025, a gente tem que ter lucro operacional, isso é fundamental para nós. A partir daí a gente vai ver o que vai acontecer. Aí tem plano A, B, C, D. Eu vejo o seguinte, essa indústria de entretenimento é muito grande, está crescendo no mundo de uma forma assustadora. Eu acho que o Brasil com as SAF’s, pode acessar um mercado muito maior de investimentos, especificamente a SAF do Atlético, que é feita por nós, não tem investidor estrangeiro, são atleticanos que resolveram investir na SAF, mas tem outros clubes que tiveram investimento estrangeiro.

- Acho que um dia, é um sonho de consumo, esses clubes possam acessar o mercado de capitais, ter uma ação licitada na bolsa de valores, acho que isso daí, o futebol lá na frente, os grandes clubes do mundo vão precisar ter uma estrutura de capital mais pesada para poder investir e ter retorno. Eu vejo o futebol daqui a alguns anos com um mundo de empresas enormes, empresas do futebol, de entretenimento.

Você até citou o Flamengo em questão de orçamento. Quando o Atlético estava nesse processo de transformação em SAF se falou muito nessa transformação para ter um super time, para competir com Palmeiras e Flamengo, com grandes orçamentos. Quando você imagina que o Atlético vai chegar nesse nível, falando de orçamento, falando de Flamengo?

- O Flamengo é o maior orçamento do Brasil. A gente imagina que, a Premier League é o nosso sonho de consumo, que a gente um dia venha a ter uma liga no Brasil de futebol. Uma liga precisa ter fair play, você tem vários critérios, que é o maior dinheiro que você vai ter, a maior arrecadação que você teria seria através da liga. Evidentemente que o time que tiver mais audiência, tem que ter um pouco mais, mas tem o critério esportivo, tem o critério de você estar participando da liga, acho que isso vai equilibrar um pouco esse desequilíbrio que tem hoje.

"Outra coisa importante é visibilidade, o Flamengo tem a maior torcida do Brasil, ele tem mais visibilidade, mas você vê o seguinte, o Atlético está jogando contra o Flamengo, ele está tendo a soma de torcida do Atlético com a do Flamengo, ele surfa na torcida do Flamengo, da mesma forma que o Flamengo surfa na torcida do Atlético".

- Isso no mundo mais evoluído de futebol, vou dizer Premier League, as pessoas entendem isso, mais ainda, o sonho de consumo nosso, o dia que o Brasil tiver um futebol bacana, vai vir mais dinheiro de fora, na hora que vem mais dinheiro de fora, não é torcida do Flamengo, não é torcida do Atlético, não é torcida do Vasco, não é torcida de ninguém, são aqueles que vão pagar pelo futebol brasileiro, aí sim a gente vai equilibrar mais a receita. Hoje a nossa receita vem de dentro do país, mas a gente tem que ter lá na frente a receita vindo de fora e essa receita tem que ser de todos.

Vocês chegaram a negociar durante um bom tempo com o Peter Grieve, empresário americano. Ainda existe essa possibilidade, essa perspectiva de negociar com o Grieve e com outros mais para que possam investir no Atlético?

- O Atlético é um pioneiro no futebol, é um time que virou uma SAF, mas que não é controlada por investidores estrangeiros, é controlada por atleticanos e que graças a Deus tiveram a condição de fazer esses aportes quando foram necessários. Isso muda muito, acho que isso é um diferencial, respeito muito as outras SAF’s que existem, mas essa SAF, com essa concepção só o Atlético que tem, agora o Cruzeiro está entrando nesse caminho também.

Você citou a bolsa de valores, o Manchester United por exemplo, mas eles abriram capital na bolsa de Nova York. Vocês vislumbram algo do tipo para o Atlético?

- Esse é o sonho de consumo. Eu acho que essa indústria do futebol e do entretenimento é muito grande. Você precisa ter bolsos profundos, você só consegue ter bolsos profundos, para investir muito, mas para ter muito retorno, o dia que você acessa o mercado de capitais. Acho que o futebol brasileiro está se preparando, está se organizando. A gestão do futebol brasileiro hoje é muito melhor do que a um tempo atrás, isso é muito bom. Não adianta eu querer ter um campeonato de um time, nós só vamos ganhar muito dinheiro se tivermos um campeonato de 10 times, que o Brasil tem condições de ter, para vender lá fora. Igual o Real Madrid ganha dinheiro no mundo todo hoje.

"O Flamengo era meio bagunçado, muito forte, mas não estava organizado. Entrou uma gestão boa e organizou o Flamengo, que virou o que virou por conta de organização de uma gestão bem feita. Acho que a hora que tivermos alguns times, e hoje já existem alguns times nessa linha, o futebol vai melhorar. Acho que o futebol brasileiro hoje em dia está no purgatório, nós saímos do inferno e chegamos no purgatório, mas ainda não chegamos no céu. A gente quer chegar no céu"

Você falou sobre a SAF do Atlético ser pioneira. O fato de ter investimento brasileiro e feito por atleticanos, evita um atrito entre associação e SAF, por exemplo como a gente viu acontecer no Vasco?

- Isso é fundamental, eu acho que é o que a gente chama de pertencimento. A associação do Atlético tem 25% da SAF, a gente fez questão que tivesse e achamos super importante a associação estar sempre integrada com o Atlético. Tanto é que no modelo de gestão da SAF, a associação está lá com a gente. O nosso presidente da associação, o Sérgio Coelho, que era antes presidente da SAF, está lá junto com a gente, é um cara que eu admiro muito, uma pessoa sensacional. Eu acho que essa gestão combinada de associação e SAF é boa.

- Eu vejo que alguns clubes no Brasil ainda não tem a associação bem resolvida, muito confuso, o Atlético conseguiu, é pacificado. Tudo que se leva para o conselho da associação é aprovado, nunca tivemos nada reprovado lá, porque a associação está 100% junto com a gente, isso dá um sentimento de pertencimento da torcida também.

Você citou sobre o Pedro Lourenço ter comprado o Cruzeiro. Como você vê o Pedrinho, vocês têm uma relação de amizade, ele é patrocinador do Atlético, estando a frente do Cruzeiro?

- Falar do rival é complicado, mas eu acho o Pedrinho um cara bacana, apaixonado pelo Cruzeiro e acho que o Cruzeiro vai sair melhor com ele. Mesmo que a torcida não goste, o Cruzeiro forte é importante para o Atlético, para o futebol mineiro e brasileiro. Eu tenho certeza de que o Cruzeiro será um desses 10 times fortes no Brasil lá na frente.

Você pensa em negociar a sua parte da SAF do Atlético?

- Não, hoje não. O Atlético é o seguinte, é um sonho. A gente não vem a vida a passeio, se a gente pode ajudar o Atlético, a gente vai ajudar. Eu acho que tem possibilidade, o Atlético tem possibilidade de valorizar muito, ser um time muito rico lá na frente, para isso nós temos que acessar o mercado de capitais, porque você marca valor, quanto que vale um time? O Pedrinho vendeu por tanto, vale tanto, o dia que você tiver uma ação na bolsa de valores aquele time vale tanto, vale aquele valor da ação multiplicado pelo número de ações. Esse para mim é o estado da arte do futuro do Atlético.

"Eu só sairia do Atlético no dia que eu estiver prejudicando o Atlético, se esse dia chegar e eu estiver atrapalhando o Atlético, eu vou sair. Hoje eu não tenho nenhum interesse em desfazer das ações, eu quero é que elas valorizem, que o Atlético valorize e valha muito dinheiro, mas sem desfazer"

Hoje estamos vendo o Savinho jogando na Seleção principal e muito se fala sobre a negociação do Savinho. Você acha que o Atlético perdeu dinheiro nessa negociação?

- Poderia, se tivesse ficado mais tempo, no Atlético, mas naquele momento, você tinha uma decisão, ou vender ou não vender o Savinho, e se ele ficasse aqui, ele podia ficar na reserva. Esse é o ponto. O que o Manchester City faz, que é inteligente, ele tem um grupo de times, ele bota o jogador para fazer minutagem, e a hora que ele fica bom, ele pode vir ou não. Isso que o Manchester City faz é muito acima da gente.

A Arena MRV vai fazer um ano da inauguração, eu queria que você fizesse esse balanço de um ano e se a acústica preocupa para uma melhora da torcida e da acústica.

- Você sabe que cada vez que eu vou naquela arena, me dá um orgulho danado, né? Lembrando quando ela começou... Acho que um dos pilares que eu falei arena, né? Mas me dá muito orgulho, porque é uma arena maravilhosa. Em termos tecnológico é a melhor do Brasil. Você está lá o wi-fi pegando, cada vez mais novidades ali acontecendo. Agora tem desafios, né? Cada vez a gente vai evoluindo mais.

"Nós estamos trabalhando para melhorar aquela acústica. Não é tão ruim como se fala, mas também não é aquele ideal. Porque tem algumas tecnicidades que a gente não vai entrar no detalhe aqui, mas tem. Como também o caso do gramado, né? Que é um desafio, a gente até hoje não tem uma solução definitiva. Tem uma sombra lá que atrapalha um pouquinho o gramado"

Recentemente o Atlético assinou um acordo de torcida única por um prazo de dois anos, você acredita que essa é a solução para o futebol brasileiro?

- Se a gente quer ter esse lugar no mundo, futebol seja o evento mais importante do mundo, o entretenimento mais importante do mundo, a gente tem que começar pelo respeito. E o grand finale, as torcidas. Em todo lugar do mundo tem torcida, por que nós não vamos ter no Brasil? Nós precisamos melhorar nisso. Isso pra mim é um ponto que nós temos que evoluir.

Hoje o cenário da liga é que não tem uma liga. Existem dois blocos comerciais, mas a liga em si não saiu. Você tem esperança de que ainda possa sair uma liga para 2025?

- Se a gente não unir esses dois blocos e a gente de fato conseguir formar uma liga estilo Premier League, para mim é meu sonho de consumo, nós não vamos conseguir crescer aquilo que a gente quer crescer. O futebol brasileiro teve uma fase muito ruim, a gente estava no inferno e agora estamos no purgatório, diversos cartolas antigos que maltrataram muito o futebol. As vezes ganhava um título, mas destruía o clube, quantos clubes foram destruídos no futebol brasileiro? A SAF é um elemento que caiu do céu para poder reconstruir. Muitos clubes foram destruídos por gestões temerosas, coisas que foram feitas no futebol foram horrorosas.

- Nós pegamos o Atlético, eu gosto de falar uma herança maldita, mas foi mesmo uma herança maldita, uma coisa horrorosa. Não adianta ganhar um título e destruir o clube financeiramente. Igual o Atlético teve herança maldita, outros clubes também tiveram e eles estão melhorando a gestão.Ainda tem uma cartolagem aí que atrapalha a formação do bloco único. A gestão boa que vai acontecer, porque o time que não tiver gestão vai acabar, não tem jeito, vai mesmo, então os times que tiverem gestão vão ter que formar uma liga, porque isso é inevitável, se não nós vamos chegar em lugar nenhum.

Ainda tem como conciliar esses direitos comerciais e mesmo se não conseguir conciliar tem como fazer uma liga para organizar o Campeonato Brasileiro?

- Tem, ainda é possível acomodar todo mundo. Tem muita gente trabalhando para isso e tomara que dê certo.

Como é a sua relação com a Leila? A Leila hoje é uma grande personagem no futebol brasileiro, a frente de um grande time, o Palmeiras. Como é a sua relação com ela? Você tem uma relação de amizade com a Leila?

"Amizade não. Eu conheço a Leila, gosto muito dela, é muito delicada com a gente, sempre foi, quando a gente vai lá no estádio ela nos recebe muito bem, quando ela vem aqui a mesma coisa, encontramos em outros ambientes às vezes. Esses dias ela falou até em uma entrevista com vocês, que dizem que ela não entende de futebol, porque aqueles cartolões antigos têm esse papo. Como não, entende? Ela está fazendo um trabalho muito bem-feito no Palmeiras

Você fala sobre crescer entre os garotinhos e o momento no futebol e os grandes ídolos fazem isso. O Hulk hoje é uma referência para o time do Atlético e já vi uma entrevista sua falando que foi um dos maiores acertos do Atlético em termos de investimento. O Hulk está com 37 anos, ele vai aposentar no Atlético? Você pensa já nisso? Isso te preocupa, te dá uma dor de cabeça?

- Eu me preocupo com o seguinte, ele é um cara diferenciado e ele faz a diferença. O que acontece, o Hulk tem quatro anos de Atlético, então tem dados para mostrar o que ele é dentro do Atlético, o futebol hoje é muita estatística. Vocês veem, o Hulk fez isso, isso e isso, as estatísticas dele são maravilhosas, em termo até de quantidade que ele joga. É um atleta perfeito, um superatleta, profissional, é um exemplo ali dentro. É um cara vencedor, mas que dá um belo exemplo de como se vence na profissão. É um cara que faz muita falta, então nós temos um contrato com ele, ele tem mais tempo com o Atlético, tenho certeza de que ele tem condições de cumprir esse contrato. Depende mais dele do que da gente, porque o Hulk faz aquilo porque tem paixão, se um dia ele não tiver mais paixão ele vai parar. Isso depende dele, mas acho que ele não quer ir para outro time no Brasil não.

Te preocupa no sentindo de a sucessão do Hulk? Porque é um grande ídolo e quando lá na frente quando o Hulk parar, você tem que pensar nessa sucessão.

- Uma das épocas mais bonitas do Atlético, foi a época que a gente pegou aquela meninada de base Cerezo, Reinaldo, o Éder não foi, mas veio, Paulo Isidoro, e fez aquele timaço, aquilo foi base. Eu acho que possivelmente nós vamos começar a criar ídolos na base, isso é o que a gente quer e temos condições de fazer isso, ao invés de vender, você segura a base. Os próximos Hulks do Atlético possivelmente virão da base.

É uma obsessão pela Libertadores?

- Daqui para frente a gente continuar a ter sucesso as coisas vão dificultar porque você tem a Libertadores, a Copa do Brasil e o Brasileiro começa a ficar mais apertado. Nós não temos um elenco enorme para poder fazer. Até agora a gente já conseguiu fazer, lá na frente possivelmente vamos ter que tomar decisão entre um ou outro.

Vai chegar um momento em que o Galo vai poder abraçar tudo?

- Eu vejo pela base, a base é fundamental. Eu vejo pelo Bragantino, agora de novo contra o Palmeiras, é cheio de base. Aí tem um negócio interessante, os times na Europa têm uma rotatividade muito grande, eles mudam muito da Liga para as Copas, até o goleiro, eu falei que o próximo Hulk será da base, gostaria que fosse, tomara que seja e ai você tem que colocar a base para jogar. Gente, uma base forte, quem faz isso, tem dado certo. Você tem que saber culminar a base com profissional. Essa é a forma que você entende que vai existir no Atlético .

- O maior desafio do Atlético é ter um time competitivo com dívida, a gente tem que trabalhar esses dois mundos. Então, mais uma vez, o mais importante para o Atlético vai ser a base. Dá uma satisfação vê menino jogando, diversos meninos sendo chamados para as seleções.

Para o Atlético atingir o objetivo de se tornar uma potência mundial o que tá sendo feito?

- Eu conheço razoavelmente bem esse mundo de investimento, o que o investires pensam, esse valor de qualquer empresa vem muito da gestão da empresa. Se o mundo começar a entender que o Atlético é bem gerido, que tem um planejamento ele vai valer muito dinheiro. Mas, tem que ter competitividade, torcida nós temos. Um time sem torcida nunca vai valer muito dinheiro. Tem que ter competitividade e gestão. Nós temos que mostrar para o mundo lá fora que o Atlético tem gestão. Estamos fazendo esse trabalho, é difícil demais, mas temos feito.

Do que você se arrepende no Atlético? Das decisões do Atlético?

- Olha! Muitos arrependimentos. Mas não adianta pensar assim, porque depois que passou é fácil. Maior arrependimento é de não fazer as coisas. Eu tenho uma mania que é o seguinte 'ah, se tivesse feito aquilo? Tá certo, eu errei e se tivesse feito assim?' E as coisas que a gente fez e não aparece. Eu não tenho medo de fazer não. A gente ganha mais fazendo do que arrependendo.

Teve alguma contratação que você arrepende?

- Pode ter tido sim. Mas eu não vou citar nomes não, com certeza teve.

Quando você vê o Corinthians tendo acusações de possível desvio de comissões, investigações de polícia. O Cruzeiro, o Ronaldo tomando a decisão de vender o clube porque está sendo atacado por torcedor. No Vasco, torcedores americanos perdendo a SAF em uma ação judicial. São vários casos controversos que de certa forma colocam o mercado brasileiro em cheque aos olhos de investidores nacionais e internacionais. Isso te preocupa?

"Eu tenho um caso, foi em 2013, no final do ano me procuraram na época, a mim e o Ricardo (Guimarães) para emprestar dinheiro para pagar a folha, para motivar os caras a jogarem, isso é público, nós fomos lá e emprestamos dinheiro. Aí que começou a virada. Fomos para Marrakech ver o Campeonato Mundial, jogar contra o Bayern de Munique, tinha acabado de emprestar dinheiro para pagar a folha. Chegamos lá a delegação do Bayern tinha quatro pessoas, sei lá, a do Atlético tinha 50 convidados, o hotel mais luxuoso, tudo por conta do Atlético, as suítes mais caras do hotel, vinho para lá. Obviamente que eu não fiquei lá, eu paguei o meu, champanhe para cá, a conta daquela viagem ficou mais cara do que a premiação que o Atlético ganhou"

- Isso me deu um desânimo, por isso que eu falo que a cartolada antiga maltratou o futebol. Aí peguei o Ricardo, Renato e Rafael e fomos para Portugal, enxergar as coisas. Lá no Porto a gente viu como o futebol tem que ser gerido. Ficamos dois dias no Porto, olhando estádio, dali nasceu a ideia da Arena, falamos que tínhamos que acabar com esse futebol, porque não dá certo, como não deu.

- Quebraram todos os times, não adianta ganhar um título e quebrar o time. Eu ganho um título e quebra, aí como é que vai fazer, o cara ganha, quebra, endivida o time, aí o outro vai lá, faz a bobagem, ganha o título, endivida, foi assim, o Brasil foi assim muito tempo. Eles acabaram com o futebol brasileiro. São pessoas que acham que conhecem tudo e não tem tecnologia, não tem gestão e avacalharam o futebol.

O dirigente de 2013 era o Alexandre Kalil. O prefeito das contrapartidas é o Alexandre Kalil, como é que fica essa relação entre vocês dois, que de certa forma já não é uma relação, mas que a torcida acompanha esse antagonismo entre vocês, em várias oportunidades, um acaba criticando o outro, tem essa troca de farpas, até onde isso vai chegar?

Eu acho que o tempo é o senhor da razão. As coisas acontecem, quando você pergunta, o Hulk tem estatísticas, né?! Espero que a gente consiga entregar o Atlético com seriedade, com dignidade, com honestidade, com propósito, porque a gente não tem direito de usar o Atlético para nós, eu não posso usar o Atlético para mim, eu quero ser usado pelo Atlético, olha a diferença.

- Esse presidente do Atlético atual ele é bacana, porque quando ele vai dar uma camisa, ele paga do bolso dele, quando ele vai para um hotel, ele paga do bolso dele, a comida que ele come no Atlético, ele paga do bolso dele, ele não tem cartão de crédito do Atlético. Esse é o futebol que eu quero, que você sirva o Atlético e não que o Atlético te sirva para outros fins. O tempo é o senhor da razão.

Você vislumbra uma possível carreira política? Você tem essa ambição?

"Eu seria um péssimo político, porque eu não sei fazer política. Não penso em fazer política nunca e se eu fizer pode me colocar uma camisa de força, porque eu estou doido. Com certeza absoluta não faz parte dos meus planos".

O Atlético vai ter um avião igual o Palmeiras?

- Não, acho que não. Hoje nós usamos avião fretado, é super importante isso em termos de qualidade. É um custo a mais que você tem, antigamente o Atlético viajava de ônibus, mas você tem que ver o tempo do profissional para se preparar, de ele ter uma tranquilidade para descansar. O Hulk entra em um avião e não tem paz no comercial, então tem que ter esse conforto, esse luxo. Para isso não precisa comprar avião não, as operadoras que nós temos são muito boas.