Um pênalti cobrado nas alturas, um sacrifício sem precedentes para se recuperar de uma lesão durante a Copa do Mundo e uma derrota que 30 anos depois ainda mexe com memórias sofridas.

Assim, à primeira vista, o roteiro indica a um personagem óbvio: Roberto Baggio. Mas o carimbo de vilão atribuído ao camisa 10 não atenua a dor de um Franco Baresi que faz questão de dividir com o companheiro do peso da responsabilidade pela derrota da Itália na final que deu o tetra da Copa do Mundo ao Brasil.

Capitão daquela seleção comandada por Arrigo Sacchi, o "melhor líbero do mundo" até lida bem com a frustração. O esforço para entrar em campo ao meio-dia daquele domingo, 17 de julho, no Rose Bowl, em Pasadena, não é ignorado. Baresi passou por uma cirurgia no joelho após a segunda rodada, diante da Noruega, e sua recuperação contrariou a lógica. Fato que aos 64 anos ele se orgulha até fechar os olhos e lembrar a cobrança desperdiçada diante de Taffarel.

- Havia emoção, tensão, tanta coisa misturada, e eu, infelizmente, errei aquele pênalti. Até hoje, eu penso o que eu fiz para ter chutado a bola tão alto?

A responsabilidade àquela altura não era novidade. Quatro anos antes, em casa, foi Baresi quem abriu a também frustrante série diante da Argentina. O chute forte, rasteiro, quase no meio do gol, superou Goycochea. Até por isso, ver a bola viajar por cima do travessão de Taffarel doeu tanto. Por que não repetir a cobrança? Por que não encher o pé rasteiro?

O próprio capitão italiano responde. Não há experiência que resista à tensão da primeira Copa do Mundo decidida nos pênaltis. Da caminhada do meio de campo até a cobrança, todas as opções de chutes passaram por sua cabeça, até mudar a escolha em cima da hora como conta em tom de resignação.

- Claro que você pode se preparar o quanto quiser, mas pênalti é o momento. Muda tudo! Quando você vai lá e bota a bola em cima da marca, olha para o gol e ele diminui. O goleiro é sempre um gigante. Você pensa em bater em um canto, depois muda de ideia. Foi o que aconteceu comigo.

"Fiquei observando um pouco do movimento do Taffarel e pensei em chutar à esquerda dele. Foi quando mudei de ideia na corrida e, por isso, o movimento do meu corpo fez com que o chute acabasse saindo muito alto. Acontece! Você pode treinar muito, grandes batedores também erraram na história, e temos que aceitar"

A mistura de melancolia com maturidade com que Baresi relata cada momento daquele jogo chama a atenção. A dor pela derrota não dá brechas para lamentações. E a escolha pelos cinco batedores levou em conta mais quem tinha pernas depois de 120 minutos sob o calor escaldante daquele domingo do que quem realmente treinou melhor:

- Decidimos na hora, era preciso ver quem estava se sentindo bem. O que importa não é como você se sente antes do jogo, mas como você se sente depois. O Sacchi perguntou de maneira geral aos que treinavam mais e também aos que não eram os principais cobradores antes de decidir quem cobraria.

A participação naquela decisão surpreendeu até mesmo o capitão italiano. Campeão do mundo sem jogar um minuto sequer em 1982, sabia que tinha ali sua última oportunidade, já aos 34 anos, e também da necessidade de suprir pela técnica e, principalmente, pela liderança as ausências dos companheiros de Milan, Costacurta e Tassotti, suspensos.

- Fiquei sabendo que jogaria na véspera e Sacchi, por me conhecer, sabia que se eu aceitasse era para dar não 100, mas 200%. E assim me arrisquei. Eu não tinha certeza de que o joelho estava totalmente recuperado. Então, teve um pouco de risco nessa decisão. Mas era um jogo que eu esperava há muitos anos e não podia deixar de jogar. Sentia aquele time como meu. Era o capitão e foi um jogo muito mental para mim.

Enquanto se recuperava da artroscopia, Baresi via como torcedor o sofrimento italiano para se manter vivo no Mundial. A classificação para as oitavas aconteceu em segundo lugar de um grupo onde México, Noruega e Irlanda também somaram quatro pontos. Nigéria e Espanha foram superadas com doses de emoção, até uma vitória mais tranquila sobre a Bulgária.

- Analisar pênaltis eu não acho justo. No fim, você deve valorizar o percurso de um time, as apresentações, o desempenho dos jogadores ao longo da Copa. Isso que é importante. Isso é o que fica, seja você campeão ou vice-campeão do mundo. No fim, os italianos reconheceram que aquela equipe deu o máximo.

Reflexão que faz com que Baresi trate o vice como frustrante, mas não traumático. Se aquela bola nas alturas ainda o perturba, o mesmo não vale quando olha para trás e lembra daqueles meses de junho e julho de 1994 nos EUA.

- Eu me considero uma pessoa de sorte. Para um jogador, jogar uma final de Copa é o nosso grande objetivo. Pude jogar como protagonista. Esse episódio, obviamente, é negativo, mas é preciso interpretá-lo da maneira correta. É o esporte, faz parte. Você tem que ver sempre do lado positivo e não do negativo.

Serenidade com que define também o amigo Roberto Baggio, vilão para muitos.

- Sem ele, não teríamos chegado ali.

Trinta anos depois daquele 17 de julho, o ge bateu um papo por meia-hora com capitão italiano. O lado dolorido de quem, acima de tudo, soube perder.

Você sabe o motivo de estarmos aqui?

Sim, sim. Já são tantos anos.

Há algum sentimento de amargura com aquela final?

Para mim, é uma final com um sentimento muito particular. Vivi tudo de modo muito intenso. Durante o Mundial, eu me machuquei, operei o joelho e jamais imaginei poder jogar a final. Foi uma Copa muito sofrida, muito difícil, e para chegar até o fim a seleção italiana sofreu, lutou e acho que mereceu jogar a final. Foi um jogo talvez não espetacular e muito tático. Havia grande respeito entre os dois times. Fiquei sabendo que jogaria na véspera e Sacchi, por me conhecer, sabia que se eu aceitasse era para dar não 100, mas 200%. E assim me arrisquei. Eu não tinha certeza de que o joelho estava totalmente recuperado. Então, teve um pouco de risco nessa decisão. Mas era um jogo que eu esperava há muitos anos e não podia deixar de jogar. Sentia aquele time como meu. Era o capitão e foi um jogo muito mental para mim. Tive que botar em campo toda a minha capacidade e conhecimento contra um Brasil que temíamos por ter feito uma campanha melhor do que a nossa, porque tinha jogadores - não era exatamente um Brasil de técnica e fantasia, mas era prático e concreto com muitos que atuavam na Europa e eram competentes no plano tático. Não houve tantas chances de gol. O Brasil criou um pouco mais no plano ofensivo e tínhamos que tratar de segurá-los porque Romário e Bebeto eram espetaculares e imprevisíveis. Sabíamos que o menor erro poderia custar muito caro.

O que acha do nível técnico da Copa de 94?

Foi uma Copa de uma geração muito importante de jogadores, com seleções muito fortes, mas joguei também em 1990 e foi um grande Mundial. Eu sabia que aquele seria o último para mim. Então, ter disputado uma final de Copa, a primeira da história que foi para os pênaltis... Por tudo isso, foi uma Copa única. Além disso, era a primeira final que jogávamos em outro continente e com um clima muito difícil. Diferentemente do Brasil, jogamos em Boston e Nova Iorque, onde o clima era muito úmido e difícil de jogar por fazer muito calor. Acho que chegamos à final um pouco mais cansado do que eles, mas o Brasil, no fim das contas, mostrou que mereceu. Teve sorte nos pênaltis. Talvez fosse um Brasil não tão muito... mas muito forte e compacto. Era tão forte e compacto que, seja tecnicamente ou fisicamente, acabaria vencendo aquele Mundial.

Pode falar especificamente sobre Romário e Baggio?

Sem dúvidas, são os dois grandes protagonistas daquela Copa. Se chegamos à final, é porque o Baggio foi o grande protagonista com seus gols e jogadas, assim como Romário para o Brasil. Foram os mais importantes e que poderiam resolver qualquer partida. Na verdade, temos um pouco de frustração que o Baggio tenha chegado na final com um problema físico e não estava 100%. Talvez, se ele estivesse em suas condições ideais, teríamos mais chances de vencer.

E a disputa Maldini - Baresi x Romário - Bebeto?

Naquela partida, tivemos muito trabalho. Tínhamos ao nosso lado jogadores com quem atuávamos no Campeonato Italiano, jogadores do Milan, um grupo unido, e Paolo é extraordinário. Não só na final, mas toda a Copa. Ele jogou mais centralizado quando eu me machuquei e demonstrou que é um grande campeão. Acho que fizemos bem o nosso trabalho contra Bebeto e Romário. Respeitávamos muito os dois, sabíamos que eram capazes de jogadas imprevisíveis. Romário vinha de uma temporada extraordinária no Barcelona, tinha feito muitos gols, assim como Bebeto no La Coruña. Sabíamos que os dois tinham o gol no sangue e nos dariam muito trabalho. Não era só o posicionamento da defesa, mas de todo o time para tentar contê-los.

Quando se machucou, você tinha esperança de voltar?

Me machuquei no segundo jogo e não havia esperança. Se pensarmos, é algo que nunca mais vai se repetir. No meio de uma Copa, o jogador se machuca, é operado depois de dois dias, e volta a jogar depois de 22 dias em uma final. Eu acho que isso nunca mais vai se repetir no futebol. Nunca pensava que seria possível jogar. Fiquei ali com o grupo, mas não pensava que voltaria a jogar. Para mim, foi uma surpresa. Dia após dia, eu trabalhava, fazia meu tratamento, mas nunca pensei que jogaria.

Como foi acompanhar a Copa de fora?

Sofri todos os jogos, porque em todos os jogos corremos riscos de sermos eliminados. Contra a Espanha, a Nigéria... Na semifinal, fizemos uma grande partida contra a Bulgária. Eu seguia tudo de perto, acompanhando meus companheiros que estavam lutando partida a partida. Nos dávamos conta que, com muita determinação, alma e espírito, seríamos premiados até a final.

Quando você soube que iria jogar?

Um dia antes, o Sacchi me chamou no canto e disse que estava pensando em me utilizar, queria saber como eu me sentia. Queria saber se eu tinha condições de entrar em campo. O time estava sofrendo com algumas contusões, o Costacurta estava suspenso, assim como Tassotti... Acredito que isso tenha o levado a pensar em mim. Me recordo logo da manhã do dia do jogo, quando ele comunicou ao time que eu iria jogar. Você pode imaginar como estava o meu estado de nervos. Parece uma coisa simples, fácil, apenas dizer "sim, vou jogar", mas era um grande risco. Jogar uma final depois do time te levar até ali... Bastava que eu cometesse qualquer erro que as críticas viriam. Talvez, as pessoas me imaginassem como um egoísta por querer jogar a final mesmo com o joelho "baleado". Por outro lado, eu sentia que naqueles 20 dias tinha acumulado tanta energia, tanta força mental, que me sentia preparado para viver esse grande momento da minha carreira.

Para os remanescentes de 90, a pressão era diferente?

Certamente, não estávamos pensando na Copa que tínhamos perdido na semifinal. Mesmo no momento dos pênaltis que decidiriam pela primeira vez quem ganharia uma Copa. Havia emoção, tensão, tanta coisa misturada, e eu, infelizmente, errei aquele pênalti. Até hoje, eu penso o que eu fiz para ter chutado a bola tão alto.

Como foi o ambiente da final? O que você lembra?

Foi um ambiente incrível. Quando chegamos de ônibus ao estádio, tinha muita torcida brasileira. Era uma responsabilidade enorme, estádio lotado. Sabíamos que seria calor, mas naquele momento já estávamos habituados. Na Costa Oeste, era menos úmido. Realmente, tinha o calor, mas foi uma partida muita intensa contra um grande adversário. Um torcedor que tenha visto a partida não imagina o quanto deixamos tudo dentro de campo.

Quais os momentos de destaque do jogo?

Há alguns episódios, como aquele chute de fora da área em que o Pagliuca beija a trave agradecendo. Depois, algumas situações em que o Brasil esteve perto do gol. Era uma tensão contínua, não podíamos ter nem um segundo de relaxamento. Bastava um mínimo erro que custaria muito caro. O Brasil tinha Bebeto, Romário, Zinho... Jogadores imprevisíveis. Conseguimos criar uma situação ou outra, aquela do Massaro, que poderia ter concluído melhor. O Baggio teve um pouco também, mas não era simples. Repito: chegamos provavelmente com menos energia. Fizemos o nosso máximo.

O que pode falar dos pênaltis e do Taffarel?

Sabíamos que era um goleiro muito inteligente e que intuía as jogadas, sabia jogar com os pés, via bem o jogo. Um goleiro de alto nível! Claro que você pode se preparar o quanto quiser, mas pênalti é o momento. Muda tudo! Quando você vai lá e bota a bola em cima da marca, olha para o gol e ele diminui. O goleiro é sempre um gigante. Você pensa em bater em um canto, depois muda de ideia. Foi o que aconteceu comigo. Fiquei observando um pouco do movimento do Taffarel e pensei em chutar à esquerda dele. Foi quando mudei de ideia na corrida e, por isso, o movimento do meu corpo fez com que o chute acabasse saindo muito alto. Acontece! Você pode treinar muito, grandes batedores também erraram na história, e temos que aceitar.

A lista era a mesma que tinham treinado?

Não. Decidimos na hora, era preciso ver quem estava se sentindo bem. O que importa não é como você se sente antes do jogo, mas como você se sente depois. O Sacchi perguntou de maneira geral aos que treinavam mais e também aos que não eram os principais cobradores antes de decidir quem cobraria.

Bater o primeiro era sua missão desde sempre?

Sim! Ele decidiu mesmo que eu bateria o primeiro. Porque é assim... Eu também esperava dar uma mensagem forte de início, mas acabou que foi o contrário (risos). Depois que eu perdi, o Brasil também perdeu, mas analisar pênaltis eu não acho justo. No fim, você deve valorizar o percurso de um time, as apresentações, o desempenho dos jogadores ao longo da Copa. Isso que é importante. Isso é o que fica, seja você campeão ou vice-campeão do mundo. No fim, os italianos reconheceram que aquela equipe deu o máximo.

Você ainda sonha com isso?

Se eu pudesse voltar atrás, gostaria de ter feito o gol, né? Ter sido melhor do que ele (Taffarel). Mas não é preciso pensar assim. Eu me considero uma pessoa de sorte. Para um jogador, jogar uma final de Copa é o nosso grande objetivo. Pude jogar como protagonista. Esse episódio, obviamente, é negativo, mas é preciso interpretá-lo da maneira correta. É o esporte, faz parte. Você tem que ver sempre do lado positivo e não do negativo.

No Brasil, lembram só do pênalti do Baggio. Como ele lida com esse erro?

Claro que o Roberto tendo batido o último talvez sinta um peso um pouco maior, mas não deve ser sentir responsável. É o que digo a ele sempre que o encontro: ele foi o grande responsável, o pilar da nossa boa campanha. Sem ele, não teríamos chegado ali. Foi um grande protagonista. Claro que fica essa imagem por ser o pênalti que decidiu o jogo, mas é o nosso grande craque, nosso goleador e o grande condutor da equipe sendo decisivo a cada partida.

Você sabia que no Brasil há um jovem que se chama Roberto Baggio?

Saber disso nos enche de orgulho, por existir esse respeito entre os dois países. Brasil e Itália são dois dos países que mais venceram Copas do Mundo, o Brasil na frente. Nós temos quatro. São países que sempre revelaram grandes jogadores. Me lembro ainda garoto na final de 70, há mais de 50 anos, e foi uma final incrível. Tinha 10 anos e me lembro muito dessa partida. Lembro de todos os jogadores e, claro, da Itália de 82. O Brasil era espetacular e acho que aquele jogo serviu para a seleção brasileira melhorar na parte tática. Da nossa parte, ficou uma boa memória pelo troféu que vencemos. Essa admiração vem um pouco do modo de interpretar as partidas e jogar no alto nível. Acho que isso que explica existir o respeito por nós mesmo em um país como o Brasil, que é o país do futebol.

Era uma final que daria a quarta estrela para um dos dois. Qual era o sentimento?

Sei que era uma final muito importante. Sabemos qual a história de Brasil e Itália, dois países extraordinários para o futebol mundial, onde existe uma grande paixão. Sempre serão protagonistas. Eu sempre tive uma grande admiração pelo futebol brasileiro. Sempre que você vai ao estádio ver um brasileiro jogar, são jogadores que sabem mexer com a torcida. Sempre tive um grande respeito. A memória da Copa de 94 vai permanecer sempre. Perdi, mas ficou muito marcado como as pessoas ainda me perguntam como consegui jogar aquela final. Na época, não me dei conta disso. Só com o passar dos anos que acho que isso deve ser um exemplo para todos, um estímulo que indique que tudo é possível. Podemos fazer coisas que, a princípio, acreditamos não serem possíveis. Consegui realizar o meu sonho de jogar aquela final contra o Brasil depois de aos dez anos de idade ter visto uma final Itália x Brasil. Já tinha 34 anos e foi uma grande satisfação para completar a minha história na seleção.

A Copa em uma palavra?

Foi sofrido! Mas muito satisfatória... Satisfatória porque, mesmo sofrendo, realizamos o nosso objetivo.

Mensagem para os brasileiros...

Aproveito para saudar todos os apaixonados do Brasil pelo futebol, que sempre vive com grande paixão.

Brasil de 1982 x 1994

É sempre muito difícil fazer uma comparação entre seleções. São épocas e jogadores diferentes. Em 1982, o Brasil era muito forte e praticava um futebol muito diferente. Eu estava naquele grupo, disputei aquele Mundial. Não joguei, mas me lembro daquela partida. O Brasil era extraordinário por como encarava o futebol, mas era menos atento ao lado defensivo. Nossa equipe estava crescendo na competição e fez uma grande partida. Era um time que tinha Cerezo, Falcão, Zico, Sócrates, Júnior... Me lembro de todos os jogadores com nível extraordinário, mas talvez faltasse um centroavante. Aquela grande desilusão para o Brasil é porque todos pensavam que o Brasil venceria com facilidade aquela Copa. Aquela experiência acabou sendo importante para os anos seguintes, para o Brasil ser mais atento quando a bola está em poder do adversário.

Ronaldo x Romário

Nunca joguei contra o Ronaldo. Quando ele veio para a Itália, eu já tinha parado. Mas acho que os dois estão no topo. É muito difícil escolher. Romário era tremendo, Ronaldo extraordinário pela velocidade. Talvez fosse mais veloz na bola longa, mas o Romário no terço final do campo, na grande área, não que fosse melhor, mas tinha truques. Entre os grandes, você jamais pode escolher um. Todos os dois são gigantes, jogaram em anos diferentes. Eu gostaria dos dois ao meu lado.

Melhor time de todos os tempos?

Só com brasileiros? Ah, não. Não dá para fazer isso. São muitos jogadores.

Então, fale alguns que não podem faltar...

Dos anos 80 para cá, Messi, Cristiano Ronaldo, Zidane, Zico, Maradona.

Maldini falou que não escalaria o time de todos os tempos, mas escalou a melhor defesa de todos os tempos. Você é capaz?

É, seguramente esses quatro (Tassotti, Baresi, Costacurta e Maldini) não eram ruins. Mas respeito demais o Brasil... Cafu, Aldair, que jogaram aqui na Itália, eram extraordinários.

Clubes brasileiros mais marcantes?

Santos está sempre na história, depois o Flamengo, porque é Zico e Pelé. Depois, o São Paulo, além disso o Kaká veio de lá. O Brasil tem uma lista muito longa com Falcão, Cerezo... São tantos, tantos, tantos grandes jogadores.